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东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里：美国终将认识到，他们“错过”了中国的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际，中英两国关系“破冰者”的故事有何启示？中美如何避免“修昔底德陷阱”？为何说美国“错过”了中国的崛起？中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。
佩里表示，从中长期来看，英国和中国是不可能相互隔绝的。无论是要解决气候变化等人类共同面对的挑战，还是要与亚洲这一世界未来的中心打交道，英国、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
针对中美关系未来走向，佩里认为，“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方的“秩序”。他指出，一旦美国国内意识到，美国的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信，美国和中国的关系存在的困局就能得到解决。
对话实录摘编如下：
彭大伟：上世纪50年代，以令尊杰克·佩里先生为代表的英国工商界有识之士，打破当时的坚冰，开启了中英贸易的大门，也为两国友好交往留下了宝贵的精神财富。您个人和家庭的经历可以给中英这样两个不同历史文化、不同社会制度、不同发展阶段的国家友好相处带来哪些启示？
佩里：为了同新中国签订最早的贸易协议，我的父亲他们1953年来到了中国。他们当时克服了朝鲜战争的阴影，坚持前往中国。父亲他们的精神赢得了尊重。中国各界人士今天对我的盛情更多地是对我的父亲所成就的事业的一种认可。
尽管两国的制度、价值观、商业目标各不相同，但从中长期来看，英国和中国是不可能相互隔绝的。
世界正在朝着一个新的方向快速转变，亚洲今后将是世界的中心——但这并不意味着欧洲或美国的终结，我们都活在同一个世界、面临同样的问题，我们需要经贸和投资上的往来，我们必须共同面对全球性挑战。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作。如果不同中国合作，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松的解决方案。英国、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
破冰之路不易，且将继续不易。但存在将各方凝聚起来的力量，例如伦敦作为金融中心需要中国、需要全球市场，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务，特别是在联合国安理会框架下的合作——这一切都将我们以不同的形式团结在一起。我相信未来数十年里，我们仍将继续合作，继续经贸投资往来。
资料图：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。中新社记者 周兆军 摄彭大伟：您认为中国的发展可以跳出过往西方“国强必霸”的老路吗？
佩里：中国人的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国”。5000年的中国历史都是关于如何固守本国的边界。中国不曾往全世界派兵，现在也不会这么做。“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中。这一问题上重要的是需要看到，对世界权力的探求、出于自身利益对权力的追逐，这些动机主导了近3000年来的世界历史。我们还要继续这样下去吗？一旦认清这一点后，答案便是否定的。
世界是不断向前发展的。向前发展的世界需要的词不是“修昔底德陷阱”，而是人类命运共同体，这是看待各国之间关系的另一种方式：我们携手合作，共同应对面临的问题。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上，因为如果这样将导致战争，最终会毁灭掉一切。
今天的世界是这样的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位。美国终将认识到，他们“错过”了中国的崛起。当美国忙于在伊拉克和阿富汗的战争时，中国正在将经济转型升级，同时也将自身在全球的地位转型升级。
中亚、南亚、中东等地区可能有着不同的规则和秩序，但这并不意味着这不利于美国。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方”的秩序。
我相信中国发展的动力是建立在确保人人都能丰衣足食之上的，也只有这样，“修昔底德陷阱”才不再成立。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国的“规则”，不会向美国臣服；但中国也不是来挑战美国、不是来“打败”美国的，“我们是来和你们合作的”。考虑到气候问题本身是西方造成的。为寻找到技术上的解决之道，中美必须相互信任、携手合作。
彭大伟：中美关系如何实现转圜？
佩里：中美关系即使不是当今世界唯一最重要的问题，也是最重要的问题之一。我认为美国被中东的战争和2008年金融危机牵扯了精力。到了2011-2012年，美国开始意识到他们已经“错过”了中国的崛起。于是他们开始转而对付中国，如奥巴马时期推出的亚太再平衡战略，同时大打“跨大西洋盟友”牌。这是美国开始试图“管理”中国崛起的首批行动。
资料图：中美国旗。图片来源：视觉中国彭大伟：您是指美国错过了遏制中国崛起的时机吗？亦或他们白白地错过了合作窗口期？
佩里：美国人把(同中国)合作挂在嘴边，但并没有真正地去合作，他们做事的风格便是如此。加入世贸组织对中国而言具有重要的变革性意义。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本、韩国和德国那样规模的贸易顺差时，美国试图让中国停止获得顺差。美国表示将减少从中国进口货物，而中国则必须重新评估其货币的汇率。对此，中国表示不会照办。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作，而非接受美国的指令。美国必须理解，中国并非他们所想象的那种国家。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时，金融危机重重地打击了美国。到2011年时，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期的重要战略——亚太再平衡。美国从那时起试着重新定位其在亚洲的存在。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作，共同捍卫亚洲的发展和稳定。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时，中国推动了《清迈协议》，维护了本地区的金融稳定。
一旦美国国内意识到，美国的未来不仅取决于美洲大陆，也取决于和世界上别的地区维持联系和互信，美国和中国的关系存在的困局就可得到解决。
彭大伟：西方一些声音认为中国打造新发展格局是走向“封闭”，您为何认为他们说错了？
佩里：中国“双循环”新发展格局是在“倒退”吗？恰恰相反，这是在更好地前进。假如中国没有改革开放数十年的成就，现在正在推进的共同富裕等步骤也是不可想象的。正因为中国已经在各领域打好了基础，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化的方向转型。作为一个1972年就已经到过中国的人，我可以向您保证，在我目睹当时中国的贫困时，我是无论如何都想象不到2021年的中国会是现在的面貌。
2035年的中国所将取得的发展，也许同样会让今天的人们感到难以置信，更不用说2049年(注：第二个一百年目标实现时)了。中国在不断地自我革新，这一革新需要经历不断的阶段。中国想要实现的远非局部地区的小范围变革，中国已经准备好迎接全局性的全方位变革。这值得英国借鉴。
整个世界即将关注到中国自我革新的成果，且会把这些成果视作进步的象征。然而，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点。西方人需要来中国亲眼看一看。
优衣库大中华区CMO吴品慧：发挥进博会溢出效应 扩大中国市场合作****** 【跨国企业在中国】 编者按： 走进在华跨国企业，听外企老总谈“中国式现代化机遇”、释“经济全球化之道”。 中新网11月7日电题：优衣库大中华区CMO吴品慧：发挥进博会溢出效应 扩大中国市场合作 中新财经 左宇坤 石睿 “进博会是一个非常好的平台和机遇，优衣库对中国很有信心，将持续投资。下一步除了以稳健的速度去开拓下沉市场，也将积极拥抱数字化，发挥进博会的溢出效应，扩大中国市场。” 第五届中国国际进口博览会(以下简称“进博会”)期间，迅销集团全球执行董事、优衣库大中华区首席市场官(CMO)吴品慧接受中新财经记者专访时如是表示。 今年是优衣库连续参加进博会的第三年。吴品慧表示，从进博会的早期参与者，到忠实的拥护者，优衣库连年参展体现出对中国市场的信心，也希望通过这一国家级平台不断寻找未来发展的机遇。  访谈实录摘要如下： 1、我们关注到，优衣库已经连续三年参展进博会，今年在进博会打造了千平米公园式展区，请您介绍一下，进博会给优衣库带来了哪些机会？ 吴品慧：我们一如既往地珍惜并且想利用好进博会这个平台。进博会强调创新、开放，这也非常契合我们“LifeWear服适人生”的品牌理念。我们希望通过艺术与科学相结合的面料与服饰设计，更好地展现商品的科技、时尚、品质、可持续。 今年的进博会上，响应“新时代，共享未来”的主题，我们通过1000㎡的“LifePark明日乐境”沉浸式公园空间，打造科技·时尚·品质·可持续四大展区，360度沉浸式展示十大系列产品，为应对不断变化的自然及全球社会经济、节能减碳所需，赋能创造美好世界的新未来。同时，优衣库实体直播间首次入驻进博会现场，融合线上线下，希望把进博会展示的商品和体验更好分享给全国消费者。 这三年，从各种巨型商品的展示，到针对中国顾客首发的商品，优衣库的许多新品都是在进博会首次亮相，然后在全国推广。受进博会平台的启发和溢出效应影响，我们能够更好地把科技融入展品、展品变成商品、商品变成爆品，继而针对中国的需求设计出更多元的创新产品，形成一个正向循环。 进博会带来的机会远远不只是当下，更多的是在未来。我们可以针对中国市场提供更多好的意见和洞察，也能联动更多的全球品牌，多方共创、实现共赢。 2、在中国深耕30余年之后，中国成为优衣库全球第二大市场，优衣库在中国经营有哪些成功之道？ 吴品慧：优衣库深耕中国三十年，作为中国纺织行业合作规模最大的跨国企业之一，不只是创造了产业链约百万个就业机会，也在助力“中国制造”向“中国质造”不断升级，走向世界。 这三十年里，优衣库前十年是在携手本地供应商，打造供应链；后二十年我们开始进入零售，去做品牌、商品跟门店。这二十年里，优衣库长期稳扎稳打，至今已在全国范围内开设有接近900家门店，遍布200多个城市，且坚持所有门店都是直营店。同时，除了在一二线城市开店，我们也在下沉到三四线城市。 优衣库一直很稳健地布局中国市场发展。这其实也源自优衣库创始人柳井正对中国市场的情感，他经常会和中国的供应商交谈，询问他们的一些建议和反馈，思想也跟着中国市场一起进化成长。 3、如何看待优衣库在中国市场的前景？未来优衣库在中国的投资布局有什么规划？ 吴品慧：接下来，在实体的零售投资方面，优衣库将继续加码中国市场，保持每年80家到100家的速度开店。但更重要的是，跟随着中国近几年数字化发展，优衣库也在积极拓展这样的平台。 从最早在互联网上开设第一家官方网络旗舰店，到这几年和社交平台、直播平台非常多的共创，优衣库和优质消费者们，通过服饰开创了新的生活方式和讯息沟通渠道。优衣库也借助中国数字化互联网的飞速发展，探索共赢模式，也把直播等中国的优秀经验引到全世界。 可持续发展是当前一项重要议题。作为致力于全民化的服装品牌，优衣库希望通过商品创新更好地推进可持续发展。 比如说，现在我们有些人会对空调过度依赖，这会造成过度的碳污染以及资源的耗损。优衣库希望通过快干、透气、吸汗的科技面料，让身体和自然更好地共存，通过减少对空调的依赖，减少对资源的消耗。 这是我们倡导的一种新的生活方式。绿色的生活方式不一定是必须要买一件绿色商品，而是可以通过科技设计的运用去爱地球。优衣库也希望做到配合消费者生活，以及跟进市场与政策，去更好地进化。 不管是过去的二、三十年还是未来，我们对中国很有信心，也会持续加大对中国市场的投资。希望通过品牌和商品的引领美好生活方式，与中国市场和消费者共同打造一个共生共赢、共创共续的美好未来。(完)
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